ovchin, я как атеист категорически против возрождения этой организации в Ипостаси Супремы. Кстати, а кто их по твоему контролировать-то должен? Религиозные организации не предлагать.

1. Филипп II: "…я предпочитал служение церкви и всеобщему благу всем мирским помыслам".
2. Карл V, в беседе с приором Юста: "….чтобы не дозволялось делать исключения ни для кого виновного, невзирая на чьи либо просьбы, ранг или сан"

Когда Григорий Климов придумал легенду, что Сталин создал/ возродил, по аналогии с Супремой, тайную инквизицию в НКВД для уничтожения "пламенных революционеров" и прочих вечных диссидентов (см. его книги "Имя мое легион", "Князь мира сего", "Протоколы советских мудрецов"), эта легенда стала очень популярна. Говорят, наборщики типографии забегали в редакцию и спрашивали: "Послушайте, неужели это правда??"

Эледем, между младенцем и первенцем большая разница. Хотя бы потому, что первенец может быть вполне зрелым человеком. К тому же ты не забыл, что предшествовало казням Египетским? Так я тебе напомню -- рабство. Египетское же рабство было одним из самых страшных. Неудивительно, что на протяжении не веков, нет -- а 3 тысячелетий Египет в еврейской традиции именовался Домом Рабства.

Как историк я знаю, что нельзя бросаться громкими словами, особенно, если не знаешь источников. Кроме Библии, дающей двоякие толкования проникновения еврейских племен в Ханаан, есть источники эпохи (глиняные таблички Аль-Амарны) -- доклады местных властей фараонам. Так вот из них видно, что проникновение евреев в Ханаан было постепенным и мирным. Следовательно, в Библии мы имеем дело с банальным хвастовством.

Эледем, а ты историю не с фэнтези ли путаешь? Так вот, Иисус, как человек, претендующий на звания мессии (мешиах), богом не являлся. Мессия -- это всего навсего истинный царь, человек, который должен освободить свою страну от захватчиков и установить мир. Другой вопрос, что после этого настали бы прекрасные времена, времена всеобщего счастья, плодородия и т.д. и т.п. Но, знаешь, все, кто мечтают о свободе, именно так будущее и рисуют. Ничего странного в этом нет.

Не знаю, где ты разглядел погром. Чтобы кого-то выставить с какой-то територии не требуется погромов. И потом ты невнимательно читал. Если бы при этом изгнании пролилась хоть капелька крови (палец бы кто-то прищемил), у Иисуса не осталось бы ни одного сторонника. Не забывай, все же что такое Храм.

За христианство ничего сказать не могу, но про Павла -- сколько угодно. Павел, это именно клинический случай, почитай источники. Из них видно, что это был человек склонный к истериям, достаточно неприятный, очень красноречивый, с фантастическим самомнением "И даже если ангелы небесные будут говорить вам иное чем я -- анафема!" Каково, а? Но все это не имеет никакого отношения к монотеизму. Таких людей ты во множестве найдешь, где угодно. В том числе и среди атеистов.

Такой ответ равносилен аналогичному ответу на вопрос, а что было в Белоруссии после 22 июня 1941 года.

Это не так. В экономике изгнание евреев и мусульман, а также преследование новых христиан привело к полному упадку сельского хозяйства, падению показателей в ремеслах, связанных с производством одежды, нехватки врачей и вообще образованных людей.
Да, театр развивался, но должна же была быть у людей хоть какая-то отдушина.

Именно. Крестьяне-мусульмане обладали более высокой культурой земледелия, чем испанские крестьяне. Но в начале 17 века мусульмане были изгнаны из Испании. Последствия были печальны. Многие земельные участки оказались заброшенными, обрабатывать их было некому, а где рабочие руки имелись, отсутствовали необходимые знания и навыки. А у испанских феодалов, на землях которых сидели мусульмане, доходы упали в 3 раза. Жалобы землевладельцев на положение дел сохранились.

Я должна вас огорчить... Вы не путаете испанцев с подданными испанской короны? Это не одно и то же. В 16 веке у короля Испании было 23 короны...
Америка, говорите... А вы помните, кто ее открыл? Так вот, этого человека звали Кристофор Колумб, родом он был из Генуи, а Генуя находится в Северной Италии. По некоторым данным Колумб принадлежал к новым христианам. Колумб и его брат Бартоломео действительно были прекрасными картографами. Америго Веспуччи, кстати, тоже (но он тоже не был испанцем). Меркатор был уроженцем Нидерландов. Хотя да, испанцы унаследовали от мавров шикарный карты -- с радостью скажу, что я их видела (у нас в университете был спецкурс "История картографии", было не просто интересно, а очень интересно. Карты Бартоломео Колумба я тоже видела).

А что вы так пренебрежительно относитель к сборщикам налогов? Нет, я понимаю, налоговых инспекторов и в наше время не любят, но эти люди обеспечивают жизнедеятельность государства, нравится это или нет. Потому что без денег ни одно начинание невозможно осуществить. Деньги нужны на работу инженера, картографа, математика и астронома. Даже, простите, картину заказать без денег невозможно, потому что живописцу надо платить.
То же относится и к банкирам. Вы никогда не задумывались, а на какие деньги Колумб мог снарядить экспедицию в Новый Свет? Это очень интересный вопрос. И кто конкретно дал деньги и почему? Кстати, вопросы финансового учета в то время считались столь важными, что разработкой бухгалтерских книг занимались такие умы, как Леонардо да Винчи и тот же Веспуччи (и не только они)...
Если же вам это неинтересно и вы требуете чего-то другого, так я вам уже назвала потерю врачей, опустошение во ВСЕХ ремеслах, связанных с производством одежды, и потери, понесенные сельским хозяйствам. Если же вы считаете эти проблемы низменными и не заслуживающими внимания, что ж -- это ваше право. Но испанское могущество -- это вызолоченные латы, надетые на лохмотья.

Что именно подлежит одобрению? Наказание рабовладельцев? Да, подлежит. Потому что порабощение людей -- самое страшное преступление. В Египте рабство было государственным, следовательно -- государство и несет урон. Это предупреждение всем будущим поработителям.

1. Кем считается?
2. Эледем, а ты понял, что сказал? "Написанное в Библии неправда"... Библия, это очень сложный источник. Он содержит в себе предания, царские хроники, родословные таблицы, законодательные акты разных эпох, сборники афоризмов, проповеди, политические памфлеты, философские трактаты, просто литературные произведения, как поэтические, так и прозаические. Поэтому ты уточняй, в чем именно неправда.
3. Ты задаешь вопрос, на который студенту-историку дается ответ еще на первом курсе. Библия содержит ничуть не больше неточностей и лжи, чем любой другой исторический источник. У историков есть немало методик критики источников и выявления из них истины. Шлиман нашел Трою на основания таких фантастичных источников как поэмы Гомера.

1.А меня это волнует? Почему меня вообще должно волновать христианское толкование, подумай сам? Найди для этого христиан и спорь с ними.
Если же серьезно, то ты все равно ошибаешься. Ты говоришь, христиане, а объясни, пожалуйста, Эледем, каких именно христиан ты имеешь в виду. Не поверишь, но хритианских церквей много. Так вот одни полагают, что у Иисуса из Назарета 2 сущности -- человеческая и божественна. Другие, что сущность одна -- божественная. А третьи -- уверяют, что наличествует только человеческая сущность. Поэтому ты определись, с кем именно из христиан ты будешь спорить. 2. И, наконец, еще один момент. Прежде чем спорить с Библией, ты ее прочти. Потому что текст ты знаешь очень плохо. В Новом завете нигде не сказано, что Иисус бог. Нет, есть эпизод с крещением, где раздается Глас божий "Се сын мой возлюбленный!". Но это вовсе не значит, что Иисус бог и даже реально сын Божий. Это лишь означает, что среди всех людей (которые в Библии неоднократно называются детьми бога) этот конкретный человек -- любимый. Что подтверждается и текстом Нагорной проповеди "Блаженны миротворцы ибо назовут их сынами Божьми", иными словами, если человек соблюдает определенные правила поведения, он имеет право называться сыном Бога. В этом же смысле надо понимать и молитву "Отче наш". Понимаешь, там сказано "наш", то есть всех людей. Вот и все.
Или ты вспомнил сцену Преображения? Так это просто описание ближневосточного ритуала коронования. Все очень банально.

А не проще ли тебе будет заглянуть в толковый словарь?

Разве? Не скажи. Обычно говорят, что у человека есть харизма. И восторженные толпы кричат: "Веди нас, великий!" И он ведет... Впрочем, как следует из Посланий апостолов, Павлу отпор все же был дан. Но, увы! Случилась неприятность. Внешняя.

Связь прямая. 22 июня 1941 года началась война. Западные територии СССР оказались под оккупацией. Очень жестокой. Так вот, там -- в 1 веке нашей эры -- была та же ситуация. Оккупация. Казни. Партизаны. Коллаборационисты. Историю Иисуса из Назарета невозможно понять без знания этого факта.

О, эффектно, такие красивые слова "передергивание"! Вообще-то я отвечала вам на ваше удивление касательно упадка в с/хозяйстве.
Или вам хочется узнать, где здесь значения евреев? Ну что ж, любопытство понятное. Евреев так любят, так любят. Как вы заметили, я писала о производстве одежды. Речь шла о полном цикле. Так вот в этом поизводстве лидирующее положение занимали евреи. Когда их изгнали, как по вашему, что произошло во-первых, с производством, а во вторых с такой отраслью сельского хозяйства как овцеводство? Нет, оно все же не приказало долго жить. Традиция гнать овец через столицу сохранялась долго (по моему даже сейчас что-то такое есть). Но... Дело всегда в этом "но". Когда овцеводство более менее восстановилось, он уже не могло конкурировать с английским овцеводством. Качество шерсти было хуже. Вот так.

Во-первых, они бумажные. А во-вторых, почему бы вам не поискать самостоятельно? Это будет полезнее принесенного на блюдечке.

Очень часто именно так в Испании называли мусульман. Впрочем, это в соседний раздел. Здесь обсуждается история Иисуса из Назарета.

Занимался. И вопрос шел не о ведении книг, а о конкурсе по разработке системы бухгалтерских записей.

Интересно почему? То, что в Испании того времени было много евреев-врачей и мусульман-врачей отрицать трудно. Правда, люди любят это делать -- так удобнее жить.
Но если вам это интересно, то могу рассказать, что с точки зрения иудаизма необходимость спасения человеческой жизни отменяет все заповеди, кроме трех: поклонения идолам, кровосмешение и совершение преступление убийства.

Нет ничего опасней аналогий. Но вашу мысль я поняла. Не могу сказать, что она хорошо пахнет. Впрочем, это ваше дело. К обсуждению Иисуса из Назарета все это отношения не имеет.

И потом, что касается "исконно славянских/ русских" верований... Я вообще то разделяю (в общих чертах) теорию историка Ю. Петухова (единственная теория, дающая осмысленные объяснение расообразования). По ней первые люди (Homo sapiens sapiens) появились на Ближнем Востоке, в районе Сирии. Русские (этимологически "светлые") - их прямые потомки. Таким образом, Иисус Христос - в большой степени русский.
Кстати, и тамошняя топонимика близка к нашему языку. Сирия (Сурия) - на санскрите - солнечная. Палестина - "опаленный стан" и т.д.

Уверен. Не до того было.

Может заодно тогда и уточним - кого мы людьми считаем? Поскольку на эту тему разные мнения существуют.

Знаешь, это из серии "россия - Родина слонов". Проходили нечто подобное и не раз.

Ну это слабоватый аргумент для столь серьезного обобщения.

P.S. Ортанс, отвечу чуть позже и подробнее.

это из серии "россия - Родина слонов"

(Извиняюсь, карта слишком большая. стер)

Карта распределения стоянок мамонта. Где более красное – там мамонта было больше. Нетрудно видеть, что мамонт обитал в основном на территории северной России (рисунок из книги "Русский генофонд").

Ты бы все же смайлики бы ставил, время от времени. А то ведь и впрямь захочется опровержение дать.