|
Ибо есмь я человече!
| |
| grave | Дата: Пятница, 2006-12-01, 22:38:15 | Сообщение # 1 |
 Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| Что есть человек, что есть долг, честь и совесть....
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__  
Сообщение отредактировал Алория - Суббота, 2006-12-02, 16:21:52 |
| |
| |
| grave | Дата: Пятница, 2006-12-01, 22:46:24 | Сообщение # 2 |
|
Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| Сегодня была пара по культурологии, как раз на эту тему... удевительно что многие мои мысли во многом совпадали и до того как я ознакомился....
Жаль только что нас на занятии целый поток(или даже чуть больше) нормально не пообщаешься не по дискутируешь.... Да и какой препод с кафедры философии без своей причуды...
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__
|
| |
| |
| LadyRo | Дата: Пятница, 2006-12-01, 23:16:09 | Сообщение # 3 |
 Старший ассасин
Группа: Ассасины
Сообщений: 66
Статус: Offline
| А можно поподробней? Про совпавшие мысли? Чтобы было, с чего начинать разговор 
Умей поставить, в радостной надежде,
Но карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
|
| |
| |
| grave | Дата: Пятница, 2006-12-01, 23:20:15 | Сообщение # 4 |
|
Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| долго все обьяснять...
Начнем с того: Что есть совесть? Ваши мысли и предположения.
Начинайте а я уже поддержу!
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__
|
| |
| |
| LadyRo | Дата: Пятница, 2006-12-01, 23:27:45 | Сообщение # 5 |
|
Старший ассасин
Группа: Ассасины
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Совесть.. это то самое, что не дает тебе спать после дурного поступка. Это то... чувство? орган? который сравнивает твои поступки с твоим же внутренним представлением о том, что правильно. И чувствительно сообщает тебе, если сравнение не в твою пользу.
Умей поставить, в радостной надежде,
Но карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
|
| |
| |
| grave | Дата: Пятница, 2006-12-01, 23:30:30 | Сообщение # 6 |
|
Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| Лично мое мнение что это подсознательное мышление которое заставляет нас задумываться над поступками...
Счас перекатаю пару филосовских определений.
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__
|
| |
| |
| grave | Дата: Пятница, 2006-12-01, 23:34:06 | Сообщение # 7 |
|
Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| В религии совесть-"глаз божий в человеке"
Натуралистический подход- более сложная форма инстинктов.
В некотором роде мне нравиться определение Ницше "Совесть есть другое название страха, его метаморфоза"
В чем то это так...
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__
Сообщение отредактировал grave - Пятница, 2006-12-01, 23:53:01 |
| |
| |
| LadyRo | Дата: Пятница, 2006-12-01, 23:46:36 | Сообщение # 8 |
|
Старший ассасин
Группа: Ассасины
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Никак не могу согласиться с натуралистическим подходом. Инстинкты, как же... Инстинкты заставляют человека поступать рационально с точки зрения природы. Совесть же как раз зачастую противоречит рациональности.
Глаз божий - и то ближе к истине, в моем представлении. Эдакая мера близости к идеалу. А ницше, конечно, выражался красиво, но вот суть... Страх чего, в данном случае?
Умей поставить, в радостной надежде,
Но карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
|
| |
| |
| grave | Дата: Пятница, 2006-12-01, 23:57:34 | Сообщение # 9 |
|
Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| страх.... да многое у нас делается из-за страха, подсознательно мы боимся плохих поступков из-за возможного наказания и то что точно так же может поступить любой, и возможно против нас самих, что уже граничит с инстинктами....
Натуралистический подход... не просто инстинкт а более сложное образование инстинктов, инстинкт самосохранения общества так сказать, но его я тоже не разделяю...
ЗЫ все что я говорю(кроме цитат) является только моим мнением...
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__
|
| |
| |
| Эледем | Дата: Суббота, 2006-12-02, 10:19:31 | Сообщение # 10 |
 Темнозвездный Маг
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1693
Статус: Offline
| Вообще-то совесть это некий набор независимых от официального мнения критериев, по которым происходит оценка собственных поступков. Причем как осознанная (логичеки-рациональная), так и не осознанная (эмоцианальная0. Необходимо существование обоих компонентов.
Среди Высших демонов, есть только один, заслуживший титул Лорда Демона.
|
| |
| |
| grave | Дата: Суббота, 2006-12-02, 20:00:15 | Сообщение # 11 |
|
Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| | Quote (Эледем) | | некий набор независимых от официального мнения критериев |
Имхо это и есть подсознательное мышление...
но не все так просто. нельзя просто вот так взять и провести черту, разделив все на две половины...
Вот несколько слов о совести:
Совесть следует рассматривать на 2х уровнях
1-культурно-исторический
2 индивидуально личностный на первом уровне формирование совести проходило очень долго, оформилось где-то в период античности, до этого не существовало даже понятия совести.
Структура формирования совести очень сложна.
Есть природное, основаной по мнению многих первооосновой совести является чувство гнева.
Только человек способен гневаться на самого себя.
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__
|
| |
| |
| Эледем | Дата: Понедельник, 2006-12-04, 21:36:35 | Сообщение # 12 |
|
Темнозвездный Маг
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1693
Статус: Offline
| Здесь я с тобой не могу не согласиться. правда наше мнение можно оспорить, сославшись на то, что терзала совесть людей каменного века или нет. доказать невозможно из-за отсутствия каких-либо данных по этому поводу.
Среди Высших демонов, есть только один, заслуживший титул Лорда Демона.
|
| |
| |
| grave | Дата: Вторник, 2006-12-05, 21:09:32 | Сообщение # 13 |
|
Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| да, Эледем.
Стыд так же считается основой развития морали и совести...
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__
|
| |
| |
| Хайрн_Таш | Дата: Пятница, 2007-01-05, 10:24:08 | Сообщение # 14 |
 Главный Соглядатай Ордена
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1258
Статус: Offline
| Определение совести как страха мне вполне нравится. Ибо из страха мыделаем намного больше, чем может показаться.
Вот, скажем, лето, парк, вечер... Парень гуляет с девушкой. Ну вот и зачем он ее обнимает?! (Вариант- "полапать хоцца" я сейчас не рассматриваю. Он ее именно ОБНИМАЕТ) Скажете, чтоб ей было приятно? Ну так ведь ей будет приятно, а не ему... А не потому ли, что он ее потерять боится?...
Человек (как и любое другое существо) изначально эгоистичен. Совесть- страх перед самим собой.
Стыд-страх перед другими.
  
Ведьмаки делятся на два типа: на ведьмаков без комплексов, умеющих убивать любыми подручными средствами и на... мёртвых ведьмаков. (с) Ksandr Warfire Хайрн Таш, Хайрна Таш, Хайрну Таш, Хайрна Таш, Хайрном Таш, о Хайрне Таш
|
| |
| |
| TwiceBorned | Дата: Пятница, 2007-01-05, 14:15:05 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Ага, ещё чуть-чуть и до Фрейдизма дойдём...
| Quote (Хайрн_Таш) | | Совесть- страх перед самим собой.Стыд-страх перед другими. |
Итого - совестливый человек - трус?
| Quote (Хайрн_Таш) | | Ну так ведь ей будет приятно, а не ему... А не потому ли, что он ее потерять боится?... |
Это ИМХО отчасти верно, если говорить о здоровом(психически) человеке. А таких(наверно к счастью) нет. А у сумасшедших и по изощрённей причуды бывают.
|
| |
| |
| grave | Дата: Пятница, 2007-01-05, 16:01:52 | Сообщение # 16 |
|
Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| А кто в нашей стране нормальный?
А кто не нормальный? В стране убогих здоровый выглядит уродом...
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__
|
| |
| |
| TwiceBorned | Дата: Пятница, 2007-01-05, 17:04:47 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| | Quote (grave) | | В стране убогих здоровый выглядит уродом... |
Ерунда. Скорей уж богом.
|
| |
| |
| Эледем | Дата: Пятница, 2007-01-05, 20:05:52 | Сообщение # 18 |
|
Темнозвездный Маг
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1693
Статус: Offline
| А еще скорее - это никого не интересует вообще. Нормальный ты человек, или ненормальный - на людей не кидаешься, и ладно. А совесть и мораль здесь вообще-то не при чем.
Среди Высших демонов, есть только один, заслуживший титул Лорда Демона.
|
| |
| |
| grave | Дата: Пятница, 2007-01-05, 20:33:19 | Сообщение # 19 |
|
Магистр-Оружейник
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 2730
Статус: Offline
| Да нет, счас действительно правильный человек с крепкими моральными принципами, ведущий нормальный образ жизни---встречается настолько редко, что превратился во что-то мистическое и при встрече такого люди начинают выискивать в нем недомтатки...и, ну тут два пути 1 у многих людей есть недостатки, у всех свои загоны, вот ети мелкие недостатки и начинают разувать... 2 если нет, то недостатки придумывают. Не могут люди ощущать себя ущербными, вот и порочат тех кто лучше ...
Да и редко бывают люди без слабостей и заморочек...
Вроде у Чехова в произведение "Палата №6" Такая ситуатция... Тваис, богом не выглядит... Так как Бог должен быть далеко! И не вмешиваться в дела человечьи, а если Он рядом, то это лишь укор окружающим, а я уже говорил, что не могут люди чувствовать себя ущербными...
Человек спит лицом к небу,
В одиночестве лицом к небу,
В изнеможении лицом к небу,
Победив, обращаешься к небу. И в болезни, и во сне
Ты обращаешь людей к бесконечному небу, Словно говоришь:
Вглядись в вечность. Человек спит лицом к небу.
___Томихиро Хосино__(в переводе В.Зорина)__
|
| |
| |
| Эледем | Дата: Пятница, 2007-01-05, 20:36:21 | Сообщение # 20 |
|
Темнозвездный Маг
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1693
Статус: Offline
| А слабости ты в каком контексте понимаешь? Я, например, то, что мне красивые и интеллектуальные девушки нравятся, таковой не считаю. А свою "замороченность2 на современной Науке за счет остального - тоже недостатком не считаю.
Среди Высших демонов, есть только один, заслуживший титул Лорда Демона.
|
| |
| |
|
