Суббота, 2024-05-04, 19:25:04

Приветствую Вас Инкогнито | RSS

Главная страницаРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Эледем, Хайрн_Таш  
Форум Асcасинов » Интересы » Наука, религия и образование » Церковь и Наука (Обсуждаем взаимодействии науки и религии)
Церковь и Наука
ЭледемДата: Пятница, 2007-11-02, 10:41:26 | Сообщение # 1
Темнозвездный Маг
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1693
Статус: Offline
Так как этот вопрос спорадически возникает во многих Топиках ПодФорума, то создаю эту Тему и переношу по просьюе Овчина сюда все Сообщения, связанные с рассматриваемой проблемы.

Среди Высших демонов, есть только один, заслуживший титул Лорда Демона.
 
ЭледемДата: Пятница, 2007-11-02, 10:41:36 | Сообщение # 2
Темнозвездный Маг
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1693
Статус: Offline
Quote (Ортанс)
Эледем, не надо путать запрет на исследования и веру. Во-первых, чтобы что-то запретить, надо понять, какое воздействие окажет то или иное исследование (что подразумевает достаточно высокий уровень образования). А во-вторых... Да все эти исследования вообще не влияют на веру. Потому что вера не подразумевает проверку знанием. Это разные вещи. Вера человеческая такова, что то, что с твоей точки зрения должно ее разрушить, вполне способно будет ее укрепить.

Ортанс, тогда встает тот же самый простый и проклятый вопрос - а зачем запрещать-то тогда? По-видимому, все же в исламе (также как и в христианстве) имеются некоторое позиции, сама мысль об отступлении с которых считается принципиально неприемлимой. И именно на эти позиции развитие таких Теорий осуществляет наступление. Иначе получится, что ты сама себе противоречишь.

Овчин, а самодеятельность, если не секрет, с чьей стороны? Может ты уровень этих "любителей запретов" можешь озвучить?


Среди Высших демонов, есть только один, заслуживший титул Лорда Демона.
 
ovchinДата: Пятница, 2007-11-02, 10:41:46 | Сообщение # 3
Асcасин
Группа: Ассасины
Сообщений: 28
Статус: Offline
встает тот же самый простый и проклятый вопрос - а зачем запрещать-то тогда?
Эледем, по моему, ты оперируешь здесь мифологическими представлениями. Никакие научные знания церковь (всерьез) не запрещала. Никакие научные книги она не сжигала, разве что по недоразумению (магические и Талмуд, понятное дело, сжигали – много раз). Если ученые попадали на костер то как еретики, а не за свои научные исследования (Бруно, Сервет,…). Другое дело, конечно, что среди ученых, точнее, зарождающейся интеллигенции, процент "диссидентов", "отказников", "несогласных" и прочее превышал средний. Одна из причин этого – постоянное стремление сектантов и еретиков (начиная с эпохи Возрождения) захватить контроль над научными и учебными заведениями. Здесь они были вполне успешны – что в Западной Европе, что в Восточной и внедрили в массы, получив контроль над образованием, не только своё мировоззрение, но и много мифов. Современные "школьные" версии дела Галилея, дела Бруно, ситуации с дарвинизмом и прочее – это просто мифы, с многочисленными искажениями фактов.
Сходная ситуация была и в исламе. Точные науки с самого начала преподавались в оболочке философии, потому что много ранних ученых халифата происходили из семей зороастрийцев, сабиев, звездопоклонников и т.д. Результаты 1) из поколения в поколение среди арабоязычных ученых появлялось много еретиков; 2) "неадекватная" реакция ряда исламских богословов, критиковавших науку (ученых), вместе того, чтобы критиковать философскую оболочку вокруг нее.

самодеятельность, если не секрет, с чьей стороны? Может ты уровень этих "любителей запретов" можешь озвучить?
Да сколько угодно, с самого раннего времени ислама. Например, стоило Яхье ибн Халиду, визирю ар Рашида, откорректировать календарь – как нашлись умники, обвинившие его в безбожии. "Во времена ар-Рашида Яхья ибн Халид по просьбе дихкан отодвинул Науруз <праздник нового года>, его враги стали говорить что он привержен религии магов" (Бируни "Памятники минувших поколений"). Мало ли есть идиотов? Их уровень озвучил Омар Хайам :
"Большая часть тех, кто сегодня имеет вид ученых, не выходит в науке за пределы подделки и лицемерия. И если они встречают человека, отличающегося тем, что он ищет истину и любит правду, старается отвергнуть ложь и лицемерие... они делают его предметом своего презрения и насмешек" (Омар Хайам, "О доказательствах задач алгебры и алмукабалы").

P.S. Так что критика религии поскольку "она боролась против науки" не катит. Предложи какой-нибудь другой аргумент.

P.P.S. Специально для тебя – о положении с образованием в РФ сегодня
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602419&page=0
Особенно хороши комментарии. Я у Гоблина на сайте часто бываю.

 
ВингДата: Пятница, 2007-11-02, 10:41:56 | Сообщение # 4
Магистр-Основатель
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 1476
Статус: Offline
ovchin а за, что тогда Галилео Галилея хотели сжечь?
А, Коперника за что не любили?
Ян Гус - да понятно, Мартин Лютер тоже понимаю, а вот насчёт учёных не понимаю!


Магистр-Основатель, Член Высшего Совета, Верховный Маршал и Капитан отряда "Восток"

"Мы зло, воплощённая гибель, мы понимаем, что несём смерть. Но главное для нас выполнить свою миссию. Своё наказание, каждый из нас понесёт в Закате."

 
ovchinДата: Пятница, 2007-11-02, 10:42:06 | Сообщение # 5
Асcасин
Группа: Ассасины
Сообщений: 28
Статус: Offline
Винг, примерно об этих мифах я и говорил.
Кто (в церковных кругах) "не любил Коперника"?? 1) Коперник сам был видный деятель католической церкви, каноник, неоднократно замещавший епископа. Его книга "Об обращении…" была издана в 1549 г., полстолетия никаких проблем с ней не было. 2) Отношение к коперниканству. В 1616 г. книга Коперника была объявлена Конгрегацией Индекса "временно задержанной до исправления". (Кстати, если рассматривать события с современной точки зрения, без учета исторического фона – не следовало ли действительно кое- что исправить в книге, утверждавшей, что "в центре мироздания находится Солнце"?) Кардинал Роберто Беллармин, тогдашний руководитель римской инквизиции и ведущий теолог католической церкви, в переписке с Галилеем (точнее с о. Фоскарини, представлявшим позицию Галилея), рассматривая вопрос об учении Коперника, соглашался, что оно "может быть принято как математическая гипотеза", но выражал сомнения в её физической интерпретации. Примерно то же утверждал и протестантский теолог Осиандер, автор предисловия к книге Коперника. Видный французский историк науки XX века П. Дюгем отмечал по этому поводу: "Осиандер и Беллармин поняли сущность экспериментального метода, в то время как Коперник и Галилей ошибались". Похожей позиции придерживался и А. Пуанкаре.

За что тогда Галилео Галилея хотели сжечь
Примерно тот же миф, что и "а все таки она вертится". В 1616 году, после объявления книги Коперника "временно задержанной для исправления" вызванному в Рим Галилею было официально предписано, кардиналом Беллармином, "воздерживаться от устной или письменной пропаганды учения Коперника", в чем тот и дал подписку. Никаких претензий или обвинений в ереси к нему (тогда) предъявлено не было, о чем Галилей весьма предусмотрительно выпросил у Беллармина бумагу. В 1632 году Галилей опубликовал свой "Диалог о двух главнейших системах мира". Не говоря уже о том, что в этой книге он защищал теорию Коперника неверными аргументами (например, считал доказательством вращения Земли приливы и отливы – и даже свою книгу изначально назвал "Диалог о приливах и отливах" – название было изменено по требованию флорентийской цензуры) он тем самым нарушил подписанное им обещание. Что и послужило юридическим основанием для привлечения его к суду. Галилей был снова вызван в Рим и после допросов подписал (еще раз) отречение от учения Коперника. Ни о каком "сожжении" вопрос не стоял. Единственное, что реально тогда угрожало Галилею – это применение к нему пыток, поскольку судебная комиссия решила что Галилей дает "неправдивые показания". (Решила конечно, справедливо, потому что кто же мог поверить показаниям Галилея, что в "Диалоге" он учение Коперника не защищает а опровергает??). Правда, положение Галилея могло бы стать гораздо хуже, если бы не старая бумага от Беллармина, где говорилось что в ереси Галилей не заподозрен. Если бы не это, в 1633 г. Галилей мог бы быть обвинен в "повторном впадении в ересь" и костер был бы вполне реален (чисто теоретически, разумеется). Но ничего такого не было.

Дополнение.
1) Теория Коперника в то время давала менее точные астрономические предсказания чем теория Птолемея.
2) Одним из первых выступил против теории Коперника виднейший астроном того времени Тихо Браге.
3) Угроза пыток по отношению к Галилею – с целью заставить его давать правдивые показания - была применена только territio verbalis (в устной формой). Следующим шагом могло стать territio realis (демонстрация орудий пыток).
4) Современный историк науки А. Фантоли, весьма благожелательно относящийся к Галилею, тем не менее характеризует его настойчивую пропаганду теории Коперника без предоставления надежных научных аргументов её истинности как "неуместное рвение заставить Церковь признать учение Коперника при отсутствии необходимых доказательств" (Фантоли "Галилей. В защиту учения Коперика и достоинства святой Церкви").

 
ВингДата: Пятница, 2007-11-02, 10:42:16 | Сообщение # 6
Магистр-Основатель
Группа: Член Высшего Совета
Сообщений: 1476
Статус: Offline
ovchin а, почему в учебниках пишут другое, а как же тогда Джордано Бруно? Его то хоть сожгли?
Мне ваш рассказ напоминает книгу "Код Да Винчи" - когда общеизвестные исторические сведения опровергаются.
А, доказательства можно - источник информации пожалуйста.


Магистр-Основатель, Член Высшего Совета, Верховный Маршал и Капитан отряда "Восток"

"Мы зло, воплощённая гибель, мы понимаем, что несём смерть. Но главное для нас выполнить свою миссию. Своё наказание, каждый из нас понесёт в Закате."

 
ovchinДата: Пятница, 2007-11-02, 10:42:26 | Сообщение # 7
Асcасин
Группа: Ассасины
Сообщений: 28
Статус: Offline
а почему в учебниках пишут другое
Так как раз про это – почему и кто – я вроде написал.

доказательства можно - источник информации пожалуйста.
Наиболее полное и современное исследование по Галилею – А. Фантоли "Галилей" 1999 г. (В сети возможно есть фрагменты)

как же тогда Джордано Бруно? Его то хоть сожгли?
По Джорджано Бруно наиболее полное исследование - классическая работа F.A. Yates "Giordano Bruno and Hermetical Tradition", 1964 ; недавно вышел русский перевод. Даю фрагмент из этой книги, о Бруно.
" "Книги Бруно наполнены магией... ученик Агриппы, он копировал его магию, защищал добрую магическую религию… герметический и магический мир Бруно долгое время ошибочно воспринимался как мир ученого... трудно найти более удивительный пример непонимания... инквизиторы, однако, прочитали книги Бруно весьма тщательно".
Одна из основных работ Бруно - "Изгнание торжествующего зверя"; где "торжествующий зверь" – аллегория христианства.
Из донесения Джованни Мочениго в венецианскую инквизицию:
"Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своём доме, что, когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он… не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое… Он говорил, что дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия Божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они - ослы; что все наши мнения являются учением ослов…"
По тем временам вполне достаточно для костра, даже чересчур.
С августа 1603 г. все произведения Бруно в "Индексе запрещенных книг".

 
AnkabutДата: Пятница, 2007-11-02, 10:42:36 | Сообщение # 8
Маркиз
Группа: Ассасины
Сообщений: 698
Статус: Offline
Quote (ovchin)
Мало ли есть идиотов?

Не мало.
Но идиоты имеющие в руках реальную власть - это страшное оружие. Елю любое нововведение объявлять ересью, не соответствующей нормам религии, а посему подлежащей наказанию, то о каком развитии науки можно говорить. Любая гипотеза, недоступная разуму имама, может сильно навредить высказавшему эту гипотезу.


Кто, живя на Земле, не грешил?
Ну, а кто не грешил, разве жил?
О. Хайям
 
ЭледемДата: Пятница, 2007-11-02, 10:42:46 | Сообщение # 9
Темнозвездный Маг
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1693
Статус: Offline
Quote (ovchin)
P.S. Так что критика религии поскольку "она боролась против науки" не катит. Предложи какой-нибудь другой аргумент.

Это ты всерьез, ил стандартный глум? Если последнее, то ладно, а вот если первое... боюсь придется тебе еще раз почитать историю развития Космологии. И что религиозные организации с ней пытались сделать. Мне о подбных просто говорить противно.

Quote (ovchin)
Примерно то же утверждал и протестантский теолог Осиандер, автор предисловия к книге Коперника. Видный французский историк науки XX века П. Дюгем отмечал по этому поводу: "Осиандер и Беллармин поняли сущность экспериментального метода, в то время как Коперник и Галилей ошибались". Похожей позиции придерживался и А. Пуанкаре.

Черт возьми, как интересно-то... То есть раз наблюдательные данные противоречат религиозным бредням, то тем хуже для наблюдательных данных? Овчин, ты часом не перепутал "гуманитарные" науки (где, как известно, работает принцип - что хочу, то и ворочу) и естественные науки, где экспериментальное подтверждение возможно.

Quote (ovchin)
1) Теория Коперника в то время давала менее точные астрономические предсказания чем теория Птолемея.

Чего-чего? Овчин... ты когда последний раз астрономию открывал? Это вообще самое смешное твое заявление. Не забывай, я все же физик, поэтому подобные вещи знаю достаточно хорошо.

Quote (Винг)
2) Одним из первых выступил против теории Коперника виднейший астроном того времени Тихо Браге.

Опять передергиваешь. Браге всего-навсего предложил на основе предложенной Коперником модели объяснить некоторые дополнительные наблюдательные данные. Спросишь какие? Отвечу - движение предполагаемых спутников Сатурна. Сам понимаешь, Закон Всемирного тяготения в те времена еще известен не был, так что точно сосчитать периоды обращения было невозможно. Кстати, в Птолеемевой модели это было невозможно вообще, так что у кого получался более точный результат - ... надеюсь комментировать не надо?

Quote (ovchin)
3) Угроза пыток по отношению к Галилею – с целью заставить его давать правдивые показания - была применена только territio verbalis (в устной формой). Следующим шагом могло стать territio realis (демонстрация орудий пыток).

Ну тут вообще комментировать нет смысла. Поверь, если бы я приказал тебя пытать, то бы немедленно сознался, что являешься содомитом, и хотел меня на это дело тоже затащить. Ценность подобного заявления... ну ты понимаешь. Причем, скорее всего, мне тебя даже пытать бы не пришлось, хватило бы описания. Из того же Некрокомникона, например.

Quote (ovchin)
4) Современный историк науки А. Фантоли, весьма благожелательно относящийся к Галилею, тем не менее характеризует его настойчивую пропаганду теории Коперника без предоставления надежных научных аргументов её истинности как "неуместное рвение заставить Церковь признать учение Коперника при отсутствии необходимых доказательств" (Фантоли "Галилей. В защиту учения Коперика и достоинства святой Церкви").

Еще один замечательный довод... С учетом того, что модель превращается в Теорию по мере ее применения ко все большему количеству объектов, то с церковным подходм вообще ни одна модель не имеет ни малейшего шанса дорасти до статуса теории (ибо сходу никогда не объясняет всего на свете и сразу). Только взгляды самих этих мракобесов-церковников. Но их настоящему ученому даже пинать противно...

Quote (ovchin)
Так как раз про это – почему и кто – я вроде написал.

Ну если учесть то, что ты переврал больше половины фактов, то - да. Написал, конечно.

Quote (ovchin)
" "Книги Бруно наполнены магией... ученик Агриппы, он копировал его магию, защищал добрую магическую религию… герметический и магический мир Бруно долгое время ошибочно воспринимался как мир ученого... трудно найти более удивительный пример непонимания... инквизиторы, однако, прочитали книги Бруно весьма тщательно".

А знаешь, будешь удивлен, но я ведь тоже труды Бруно читал. Так вот, основным там совсем иное является. Опять людям лапшу на уши решил повесить?

Quote (ovchin)
хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость

Вообщем, действительно - чушь несусветная.

Quote (ovchin)
не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога что мир вечен и существуют бесконечные миры

Что вообщем-то, опять же подтверждается современными наблюдательными данными.
Quote (ovchin)
что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они

Вот тут соглашусь - ошибался. Брехуном самым обычным он был, а никаким не магом.

Quote (ovchin)
Он говорил, что дева не могла родить

Правильно говорил...
Quote (ovchin)
что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия Божия;

Вот тут спорить бессмысленно. Если бы речь шла только о религии (будь то ислам или христианство), то пускай себе. Чем бы дитя не тешилось, только бы детей не имело.
Quote (ovchin)
что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они - ослы

Просто золотые слова. И про доходы и про непарнокопытных. Как говорится, ППКС.
Quote (ovchin)
что все наши мнения являются учением ослов…"

Великолепное резюме для Церкви и религии (любой). Лучше пожалуй и не скажешь.

P.S. Винг, не трогай пока этот Топик, пожалуйста. Я, как Модератор, сам прослежу.


Среди Высших демонов, есть только один, заслуживший титул Лорда Демона.
 
ovchinДата: Пятница, 2007-11-02, 10:42:56 | Сообщение # 10
Асcасин
Группа: Ассасины
Сообщений: 28
Статус: Offline
Действительно, я в сторону от темы ушел. Может, перенесем тему куда-нибудь и обсудим?
1). Система Птолемея давала более точные предсказания по сравнению с Коперником (ранним), потому что птолемеевские эпициклы фактически представляли собой приближение второго порядка - планеты движутся по эллипсам, и параметры КРУГОВОГО движения дают только приближение первого порядка. Поэтому, если считать что планеты движутся по ОКРУЖНОСТЯМ вокруг Солнца (Коперник), то результаты расчетов будут менее точными.
Потом, когда Кеплер открыл свои законы, проблема разрешилась, но во-первых, это было позже, а во-вторых, Галилей эти законы не признал.
2) Тихо Браге ввел свою систему - не коперниканскую, модифицированную птолемеевскую.
3)
Quote (Эледем)
То есть раз наблюдательные данные противоречат религиозным бредням, то тем хуже для наблюдательных данных

Нет, тут вопрос в интерпретации и вообще в понимании смысла физических теорий. Беллармин и Осиандер признавали теорию Коперника как математическую теорию, которая дает правильные результаты в физике. Но они отказывались отсюда сделать вывод, что она верна "на самом деле", что планеты "на самом деле" вращаются вокруг Солнца. То есть, 1) может это так и есть, но из правильности предсказаний "по Копернику" это не следует - у Птолемея тоже првавильные предвычисления (и, вдобавок , лучше) 2) что такое "НА САМОМ ДЕЛЕ"? Не говоря уже о том, что Галилей приводил неверные доказательства (приливы и отливы).
Все явления можно описать и предсказать и в тП и в тК (модифицируя эти теории). ЕДИНСТВЕННОЕ, чем тК лучше - она проще. Следует ли из того, что теория проще - что она является истинной? (Скажем, если у нас есть на выбор две конкурирующие теории, правильно предсказывающие явления. Верно ли что истинна та, которая проще?)


Сообщение отредактировал ovchin - Четверг, 2007-11-01, 20:00:30
 
ЭледемДата: Пятница, 2008-01-25, 18:16:50 | Сообщение # 11
Темнозвездный Маг
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1693
Статус: Offline
Quote (ovchin)
1). Система Птолемея давала более точные предсказания по сравнению с Коперником (ранним), потому что птолемеевские эпициклы фактически представляли собой приближение второго порядка - планеты движутся по эллипсам, и параметры КРУГОВОГО движения дают только приближение первого порядка. Поэтому, если считать что планеты движутся по ОКРУЖНОСТЯМ вокруг Солнца (Коперник), то результаты расчетов будут менее точными.

Во-первых, вопрос стоял не о поправках второго порядка (если уж быть до конца честным), а о том, что эклиптика считалась абсолютно плоской, что, как понимаешь. истине не соответствует. Во-вторых, для того, чтобы подсчитать все правильно, требовалось нечто большее, нежели просто заменить круговые орбиты на эллиптические. Нужно было учесть гравитационное взаимодействие планет между собой. А это уже задача нескольких взаимодействующих тел, которая, как ты знаешь, точного аналитического решения не имеет. И можно ли считать, что периоды обращения единственная величина по коей следует судить о верности/ошибочности модели?

Quote (ovchin)
2) Тихо Браге ввел свою систему - не коперниканскую, модифицированную птолемеевскую.

Ну если модификация допускает отказ от ряда основных постулатов happy happy , то конечно. Правда в физике это обычно иначе называется. wink

Quote (ovchin)
Нет, тут вопрос в интерпретации и вообще в понимании смысла физических теорий. Беллармин и Осиандер признавали теорию Коперника как математическую теорию, которая дает правильные результаты в физике. Но они отказывались отсюда сделать вывод, что она верна "на самом деле", что планеты "на самом деле" вращаются вокруг Солнца.

Касательно физической интерпретации математических выводов различных гипотез, напомню тебе, что любая модель изначально закладывет какие-то основополагающие постулаты, исходя из которых решаются задачи. Указанне тобой господа неоднократно пытались под те же выкладки подвести иную физическую базу... итог известен, ни черта у них не вышло.

Quote (ovchin)
То есть, 1) может это так и есть, но из правильности предсказаний "по Копернику" это не следует - у Птолемея тоже првавильные предвычисления (и, вдобавок , лучше) 2) что такое "НА САМОМ ДЕЛЕ"? Не говоря уже о том, что Галилей приводил неверные доказательства (приливы и отливы).

Как не смешно, но в последнем ты и прав, и неправ одновременно. Прав в том, что приливы и отливы в основном не от движения Земли вокруг Солнца происходят, а неправ в том, что физический механизм, тем не менее тот же самый - несформулированный в тот момент Закон Всемирного тяготения (не путать с ОТО).


Quote (ovchin)
Все явления можно описать и предсказать и в тП и в тК (модифицируя эти теории).

В самом деле все? А как быть со звездными параллаксами тогда?

Quote (ovchin)
ЕДИНСТВЕННОЕ, чем тК лучше - она проще.

Наличие математического аппарата, это признак простоты? Или ты что-то иное имел в виду?

Quote (ovchin)
Следует ли из того, что теория проще - что она является истинной?

Вспомни принцип минимального введения электромагнетизма, из которого вся квантовая электродинамика вышла. А также то, что в Теории Салама-Вайнберга реализовался самый простой тип симметрии, и самый элементарный механизм ее нарушения (скалярное поле). Это, конечно, не доказательство тезиса, но некоторое важное наблюдение.

Quote (ovchin)
(Скажем, если у нас есть на выбор две конкурирующие теории, правильно предсказывающие явления. Верно ли что истинна та, которая проще?)

Предлагай на рассмотрение конкретные случаи. И будем разбираться с каждым случаем отдельно.


Среди Высших демонов, есть только один, заслуживший титул Лорда Демона.
 
ovchinДата: Суббота, 2008-01-26, 15:22:13 | Сообщение # 12
Асcасин
Группа: Ассасины
Сообщений: 28
Статус: Offline
Насчет теории Коперника и Птолемея. Есть мнение, что движение вообще-то относительно. Если А движется относительно Б то Б – относительно А. Если движение равномерно - вопросов нет (не так ли smile ) а если неравномерно я могу вводить разные "кориолисовы" и прочие фиктивные силы, пока не добьюсь совпадения результатов, даваемых обеими моделями. Возьму модель Кеплера (или Ньютона) и буду преобразовывать к ней птолемеевскую (Земля в центре), добавляя разные силы.
Критерием истинности опять таки окажется простота (минимизация расчетов).
Вообще-то я просто излагаю методологию Пуанкаре ("конвенционализм"). Её никто не опроверг; да по сути все физики по ней и работают. Какая математическая модель самая простая – та (то есть её физические постулаты) и "истинная". Только понятие "физической истинности" здесь становится почти ненужным – заменяется понятием удобства. Не "Земля движется вокруг Солнца", а "если принять, что Земля движется вокруг Солнца то расчеты получатся проще". А это и есть, то что говорили кардинал Беллармин с Осиандером.

Недавно интересную статью на тему "Наука и религия" прочитал.
"Группа биологов Московского Государственного университета во главе с академиком Алтуховым совместно с издательством Свято-Троицкой Сергиевой лавры выпустили в свет новый учебник биологии для школьников, в котором… рассказывается о единственно разумном и не опровергнутом никакими научными данными варианте происхождения жизни в результате сотворения её Богом"
Алтухов: "Я пришёл к выводу о существовании Творца ещё и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер".
http://russdom.ru/2007/200710i/20071030.shtml
Алтухов был директор Института ГЕНЕТИКИ. Так что насчёт эво-люции большой спец. smile

 
ЭледемДата: Четверг, 2008-02-07, 20:48:37 | Сообщение # 13
Темнозвездный Маг
Группа: Член Палаты Магистров
Сообщений: 1693
Статус: Offline
Quote (ovchin)
Алтухов был директор Института ГЕНЕТИКИ. Так что насчёт эво-люции большой спец. smile

Овчин, я уж не знаю плакать или смеяться над этим высказыванием. Если б ты сослался на соответствующие труды Института Генетики, я бы еще мог вступить в дискуссию, но эта ахинея от абсолютно тупой и бездарной Матвеевой с Русдома может вызвать только желание сплюнуть в близлежащую урну.
пойми, Теория эволюции на данный момент находится в развитии, а не представляет из себя некую догму, на которую молиться нужно. Также как и молекула ДНК не представляет собой просто свернутую в спираль одномерную систему, а представляет объект высокого уровня симметрии по Теории Групп. Задумайся об этом.


Среди Высших демонов, есть только один, заслуживший титул Лорда Демона.
 
Форум Асcасинов » Интересы » Наука, религия и образование » Церковь и Наука (Обсуждаем взаимодействии науки и религии)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2006